“我期望的未來是能夠在共同的項目上進行全球合作，能夠在未來找到一種不受語言、時區(qū)、政治等障礙影響的方法，共同協(xié)作。”2022年，CSDN《新程序員》采訪了 Apache 之父 & OpenSSF 基金會總經理 Brian Behlendorf，這句話正是他在最后吐露的最真摯且崇高的開源理想。

(資料圖)

時過境遷，Brian 現(xiàn)在已經是 OpenSSF 基金會的首席技術官，他帶領基金會成為了連接一百家企業(yè)的龐大組織，將安全的保護散步開源領域的每一處，預防下一次“Log4j2危機”爆發(fā)。在他的“排兵布陣”下，分布在世界各地的 OpenSSF 工作組各司其職，不同國家、不同時區(qū)、不同公司的人達成共識，貫徹開源精神實現(xiàn)著全球化的安全治理。

時間同樣改變了全球最熱切的話題，ChatGPT 的問世讓 AI 席卷各大領域，吸引了包括科技巨頭、企業(yè)領袖和創(chuàng)業(yè)家在內的人們的關注。當馬斯克和黃仁勛在人工智能相關新聞上出盡風頭的同時，深耕開源領域的 Brian 同樣將目光放在了火爆的大模型上:在他看來，AI 模型最后的“大贏家”將會是開源模型，風靡一時的 ChatGPT 正如當年不可一世的 Windows98，但最終全世界的電子設備幾乎都選用了同時代的開源操作系統(tǒng) linux。

本期《近匠》，Brian Behlendorf 來到中國面對面對話 CSDN &《新程序員》首席內容顧問鄒欣，他不僅會聊 OpenSSF 在疫情期間的應對經驗，還會帶來自己對人工智能的獨到觀點以及給學生、程序員和廣大開發(fā)者的寶貴建議。

ChatGPT 就像當年的 Win98，

但 Linux 成為了眾多領域的支柱

鄒欣:近半年 ChatGPT 的爆火讓 OpenAI 的成功大受矚目，你如何看待此事?

Brian:我不知道 OpenAI 現(xiàn)在有多開放，但它無疑利用了現(xiàn)存的所有開源工具訓練大量的數(shù)據(jù)，將 GPT-1迭代到了 GPT-4。從某些角度來看， OpenAI 的成功有些類似于當年微軟推出的 Windows98，它象征著微軟某一時期的成果總結。ChatGPT 扮演著平臺的角色，為初創(chuàng)公司提供了機會，也是時代變遷中的一個重要節(jié)點。當我們審視這個轉折點時，有一點值得銘記:當 Windows98發(fā)布時，Linux 還未為人所知。Linux 如今已成為眾多領域的支柱，大多數(shù)電子設備都基于 Linux 運行。最初被視為慈善甚至學術研究的 Linux，發(fā)展成了支撐70% 到90% 技術品牌的核心。

開源的力量不容忽視，在目睹 ChatGPT 和其他大語言模型嶄露頭角之后，我們也見證了開源大語言模型領域的蓬勃發(fā)展。一些企業(yè)如 HuggingFace，在這一領域取得了持續(xù)進展。開源模型的影響力正在逐漸增大，與 ChatGPT 的差距也在迅速縮小。這些開源模型將經過更加高效的訓練，融合更多的模式。我堅信，到今年年底，開源模型將能夠與閉源模型平分秋色。Windows98和 ChatGPT 由單一公司、單一產品主導，這種模式雖然高效且專注，能夠創(chuàng)造出許多令人驚嘆的成果，但我認為開發(fā)者普遍渴望未來的軟件模式更加傾向于去中心化，渴望在多人參與的模式下構建一個更加開源開放的開發(fā)環(huán)境。

長期以來，Linux 基金會設有針對收集大數(shù)據(jù)的工具和策略，成立了 LF AI & Data 基金會，這對構建大模型至關重要。華為，ZTE，阿里、CSDN 的加入使這些模型更加可靠。另外，LF AI & Data 最近成立了 Generative AI 工作組，專職開源大模型方面的項目，預計9月在深圳發(fā)布。

鄒欣:IT 領域已經在歷史上證明過多人開發(fā)往往能帶來更好的結果。期待未來有更好的開源大模型，讓不同的公司可以利用它們自由地探索不一樣的應用模式。此外，今年6月，OpenAI CEO Sam Altman 在一次演講中呼吁全球的安全合作，在你看來全球協(xié)作最大的障礙是什么?

Brian:Linux 其實并不比 Windows 更安全，但人們對 Linux 的信任源于其開源的特性。相信自己能夠發(fā)現(xiàn)潛在的安全漏洞并進行修復，這使得 Linux 更加透明且更容易被審查。正是因為開源軟件能夠被許多人審查、改進和分享，更加安全的代碼才能誕生。

和開源軟件類似，人工智能模型也可能受益于更多的合作、改進和共享。人們對人工智能的擔憂和疑慮可能會隨著更多人的參與和直接合作而得到解答。通過與模型的合作、重新組合、改進和整合，人工智能也可能變得更加透明和可信，從而解決人們對其發(fā)展方向的擔憂。

消除時區(qū)和文化差異的全球協(xié)作，或許要靠 AI

鄒欣:這是你在疫情后首次來中國，OpenSSF 是個怎樣的組織?過去三年它經歷了哪些變化?

Brian:去年年底，Linux 基金會內部為 OpenSSF 定制了一系列不同的策略，目標是改善開源軟件的原始安全狀態(tài)，并解決一些軟件供應鏈上的缺陷。這些項目很快被社區(qū)主導，我當時是牽頭人。

在此之前，我已經在 Linux 基金會的開源項目 Hyperledger 擔任了5年的執(zhí)行董事，后來從 Hyperledger 轉向了更具規(guī)模的基金會事業(yè)。由于 Log4j2、SolarWinds 這些著名的安全事故引發(fā)廣泛關注，OpenSSF 得以成立。如今我是 OpenSSF 的 CTO。

我用了三年時間讓 OpenSSF 成為編程客棧了一個連接100家公司的組織，包含了不少大企業(yè)，比如華為、騰訊、阿里還有很多中國的公司。為了查明開源軟件及其代碼的安全漏洞，我們發(fā)起了一系列的項目，測量開源軟件的風險、讓軟件通過訓練 Dev 并變得更安全、編寫更安全的代碼、查看特定于供應鏈的工具（比如通過軟件工程的簽名給出一個框架來描述軟件的安全級別）等等。我們的使命就是封鎖這些漏洞。

鄒欣:開源供應鏈是開源生態(tài)系統(tǒng)的重要組成部分，你在很多演講場合都強調了這一點。什么是開源供應鏈?它為何如此重要?

Brian:開源軟件與互聯(lián)網密不可分。在互聯(lián)網發(fā)展的初期，我們能輕松地給任何人發(fā)郵件，甚至偽造白宮的名義發(fā)總統(tǒng)信函，惡作劇騙人。在 TLS 普及之前，每個人對互聯(lián)網上的內容有著極高的信任度。但隨著人們深入開源軟件領域，逐漸學會了關注項目在其網站上發(fā)布構建包時的監(jiān)管鏈，了解從 github 倉庫到軟件包發(fā)布網站再到個人設備的整個過程，了解哪些環(huán)節(jié)可能存在不適當?shù)母蓴_。在復雜的企業(yè)環(huán)境中，供應鏈變得日益復。

因此，OpenSSF 推出了兩項技術，以防止下一次 Log4j2或 SolarWinds 事故。首先是SIGSTOR，這是一個簽名平臺，類似于 Let"s Encrypt（一個熟知的 TLS 證書頒發(fā)機構）。SIGSTOR 允許開發(fā)者輕松地對發(fā)布版本和構建壓縮包進行簽名。這使得代碼通過系統(tǒng)時，可以在倉庫驗證開發(fā)者的身份，從而增強了供應鏈完整性。

其次是SLSA，即“SupplychainLevels forSoftwareArtifacts”（軟件工件的供應鏈級別）。SLSA 提供了一種標準或規(guī)范，即在供應鏈中流動的軟件工件是在何種條件下制造的。這涵蓋了使用可信硬件的情況、發(fā)布源代碼壓縮包時是否有多人簽名確認等。這是一種自我驗證的方法，基于谷歌內部開發(fā)的技術，已經成為了開源項目，被用于管理軟件供應鏈中的風險。

鄒欣:OpenSSF 基金會有六個指定的安全相關工作組。為什么是六個?他們是如何協(xié)作的?

Brian:其實我們準備將工作組的數(shù)量增加至九個。

在 OpenSSF 成立之初，社區(qū)內就已經涌現(xiàn)出各種不同的想法和項目。于是組織開始按主題將各種項目進行分類，最終，OpenSSF 的活動被分類到不同工作組中。有人關注供應鏈的、測量軟件風險的工具開發(fā)，還有人編寫代碼的最佳實踐，提供工具、文檔和指南。最近我們成立了一支新的工作組，計劃從銀行和醫(yī)療保健公司的角度出發(fā)，幫助用戶將工具有機地結合在一起使用。

工作組的設立是一種擴展的方式，目前我們正在啟動一個專注于人工智能和機器學習的工作組，試圖探索如何利用人工智能來提升軟件的安全性，并關注人工智能本身的安全問題，并找到方法來協(xié)調不同的活動，使它們真正創(chuàng)造價值。

鄒欣:工作組的成員分布在世界各地，OpenSSF 如何讓不同國家、不同時區(qū)、不同公司的人達成共識，并實行有效的工作模式?

Brian:這確實是開源項目長期以來的挑戰(zhàn)。我從希臘的二頭政治（diarchy）中獲取了靈感，讓擁有不同動機、優(yōu)先事項和技能的人能夠協(xié)同工作。

在開源項目組里，每個人都有自己的優(yōu)先事項，有好想法并不意味著別人就會去跟隨。因此，關鍵在于如何建立一種框架，使人們不僅有好的想法，還愿意付諸實際行動，提交拉取請求或提供文檔。也就是說，我們需要在工作組中塑造一種文化。在開源項目中，人們需要頻繁地溝通、保持開放、避免內訌。這就是建立社區(qū)的藝術，我從 Linux 基金會的案例中已經學會了如何做到這一點，而且做得很出色。

在考慮構建全球團隊時，時區(qū)問題是我最擔心的。在我參與開發(fā) Apache 時，一切都以電子郵件為主，基本原則是:如果一件事沒有在電子郵件列表上發(fā)生，那么它就沒有發(fā)生。因為電子郵件沒有時區(qū)限制，在這種工作環(huán)境下，就算隔幾個小時才回復郵件，也沒有關系。然而，在 Zoom 或 Slack 上的實時通話中，合作可能會變得困難。現(xiàn)在許多開源項目都非常注重實時聊天和視頻會議。這確實是件好事，人們尋求幫助變得更容易了，人面對面交流的時候合作也會變得更加順暢。但這些工具確實讓不同時區(qū)的參與者的合作變得困難，這點是不可忽視的。

因此，我們一直在考慮是否將一些會議安排在亞太地區(qū)的工作時間。在中國的 Hyperledger 項目中，我們創(chuàng)建了一個專注于支持本地開發(fā)者的中國本地社區(qū)，并提供翻譯等支持。當有人想要做出貢獻時，我們會成為連接全球社區(qū)的橋梁。OpenSSF 也在推進類似的工作，并將許多 OpenSSF 網站、文檔翻譯成了中文，通過微信頻道分享，卻仍然面臨著如何將更多中國人引入項目的挑戰(zhàn)。

鄒欣:我發(fā)現(xiàn)了你的竅門，那就是先解決本地的問題。

Brian:是的。開發(fā)者在涉足任何開源項目時都會面臨一個學習曲線，有時候可能會缺少文檔，我們必須幫助開發(fā)者理解項目的運作方式。如果你的開發(fā)人員不懂英語，這無疑會帶來一些挑戰(zhàn)。哪怕是當今最好的機器翻譯，也沒法徹底解決這個問題。我認為未來最壞的情況就是每個問題都在兩個不同的開源項目中得到解決，比方說一個在中國，另一個在美國。我真的希望能夠共同構建通用的技術解決方案，也許未來的人工智能翻譯可以解決這個問題。

我們必須創(chuàng)造出應對時區(qū)差異和文化差異的方法。正是因此，我才行至中國，Linux 基金會也在中國舉辦活動。即使在過去最困難的時刻，我們仍然與世界各地的開源開發(fā)者緊密合作，持續(xù)不斷地努力著。

安全問題不應亡羊補牢，而是防患于未然

鄒欣:在軟件開發(fā)過程中，安全性往往被人們忽視。通常人們先有創(chuàng)意，開發(fā)到后面才開始考慮安全性。但我認為現(xiàn)在全球開發(fā)者已經有了一些進步，特別是在開源領域。對于一些小公司或項目來說，可能會擔心自己沒有能力考慮到這么重要的安全性問題。你對此有什么建議呢?

Brian:學習如何重構別人的代碼是有技巧的，這是一項開源開發(fā)者需要學習的技能。一個已經存在了一段時間、有很多貢獻者的項目，往往比只有一個人的年輕項目更加安全。

理想情況下，檢查的人越多，錯誤就會越少。OpenSSF 開展了一個名為安全評分卡的項目，它涵蓋了一百多種不同的啟發(fā)式方法，通過自動化檢查軟件的表現(xiàn)，為開源軟件庫（如 GitHub 或其他庫）中的項目編程客棧評估風險。目前已經對超過100萬個 GitHub 代碼庫進行了評估，并生成了一份開源代碼的信用評分。可將其視為開源代碼的信用報告，用來評估代碼的可靠性和潛在的漏洞風險。我希望將其整合到開發(fā)者工具中。如此一來，開發(fā)者可以在需要某個功能時，快速查看不同選項的分數(shù)，從風險角度決定是否選擇風險最小的選項。你甚至會看到保險公司在審核企業(yè)時，根據(jù)這個分數(shù)來評估數(shù)據(jù)源的風險，從而決定是否收取更高的網絡安全保險費。風險評估是至關重要的。

此外，提高軟件安全性的成本并不高昂。我們在 OpenSSF 的最佳實踐工作小組中開發(fā)了一個課程，名為“編寫安全軟件”，課程包含約16個小時的內容，匯集了一些常見的不良編程案例，可以幫助新人開發(fā)者避免最常見的漏洞。即使是 Log4j 的開發(fā)人員也可以通過學習這門課程，意識到代碼中存在的風險，因為其中一個重要的建議就是不要輕信用戶輸入和解析格式化字符串，而這恰恰是 Log4j 的做法。我希望軟件開發(fā)者——即使是使用 ChatGPT 或 Copilot 這樣工具的開發(fā)者，也能從這門課程受益。你可以通過 Linux 基金會獲得認證，而且這門課程是免費的。

鄒欣:這門課程適合大學生學習嗎?

Brian:這不是一門很深的技術課程。在學習這門課程之前，最好至少已經學過一門編程語言。可以是 python 或者 Go，當然也可以是 C。

這門課程將幫助學生在職業(yè)生涯中更好地理解和應用軟件安全的基本原則，打下堅實的基礎。也能幫助人們意識到安全問題并不是亡羊補牢，而是可以防患于未然。如果把安全性問題留到最后，它可能永遠都不會得到解決。通過學習這些技術，開發(fā)者會在編寫代碼的過程中采取一些措施來提高代碼的安全性，而不是等到最后才來考慮。

不懂開源，別想學好計算機科學

鄒欣:如今，許多中國的年輕人在大學甚至高中就開始學習 IT 相關的專業(yè)，開源可能不是他們最關心的問題之一。你認為高中生加入開源項目是否合適?

Brian:這或許是我的偏見，但我認為在當今的計算機科學教育中，即使是高中生，也應該優(yōu)先接觸開源軟件。在美國，有一門非常受歡迎的編程語言叫做 Scratch，教簡單的編程概念，它適用于不同年齡層，特別適合初學者。通過可視化的方式，用戶可以創(chuàng)建交互式項目，分享代碼，并了解如何閱讀、改進他人的代碼。

在 Scratch 平臺上，我可以看到人們制造自己的無人機軟件、年輕的孩子們參與機器人軟件的開發(fā)，這些項目一開始就是開源的。在我上大學那會兒，芯片架構課程教的都是閉源架構。而如今，越來越多的人開始學習 RISC-V 架構。另外，人們在學習操作系統(tǒng)時，也不會學習閉源的 MACOS 內核，而是一開始就去學 Linux 內核或其他開源內核。

因此，現(xiàn)在的學生如果不了解開源知識，就不可能學好計算機科學。

不少年輕人早就覺得開源是計算機科學中理所當然的一部分了。這就好比如果你對魚解釋水有多么重要，魚可能根本不懂為什么你要強調水的重要性，因為對它們來說，水（開源）的存在理所當然。

鄒欣:開源社區(qū)的用戶對開源的認知仍然存在差異，有些單純享受著免費的源代碼;有些則積極參與貢獻;還有一些想要參與貢獻但不知如何著手;另外一些未入局的學生認為開源意味著免費，從中無法盈利，因而質疑其意義。你能為我們解開這個謎團嗎?

Brian:那些不知如何著手的人往往只是看不出代碼中的問題。當軟件開發(fā)者遇到問題時，他們了解這個問題是 bug 還是代碼本身缺失的功能嗎?如何找到合適的人問這個問題?怎么在開源項目中聰明地提問?這些技巧鮮有人指出。所以，未來應該在計算機科學教育中設立一門新課程:如何與開源項目進行交互。讓軟件開發(fā)者能夠分辨一個問題的性質，然后提供修復甚至創(chuàng)造新的功能。希望每位計算機科學專業(yè)的大學生都能明白如何參與項目，如何與人溝通，最終從中受益。

如果 AI 能幫助所有人成為10x 開發(fā)者，那就來吧!

鄒欣:人工智能最近在編寫代碼方面取得了驚人的進展，信息技術專業(yè)的大學生開始擔心人工智能會取代自己的工作。你對他們有什么建議?

Brian:每一次技術浪潮都會顛覆一些東西，我們沒有理由害怕這些技術。歸根結底，這些技術已經成為增強能力的工具。讓我們看看汽車，自動變速箱在問世之年也曾被視為“魔法”，但它沒有讓人們突然失業(yè)，反而讓駕駛變得更加容易。人們不會面臨失業(yè)，而是會轉變自己的角色。我認為學生現(xiàn)在應該專注于學習如何使用這些工具，思考如何利用它們來解決實際問題，而不僅僅是用 AI 完成作業(yè)，在未來的工作中才會更具競爭力。

鄒欣:比如，用 AI 編寫一個排序功能。

Brian:期望開發(fā)者一遍又一遍地編寫排序函數(shù)是很荒謬的。了解函數(shù)的原理固然有趣，但沒人會真的重復編寫排序函數(shù)。AI 工具將幫助開發(fā)者提高效率，加速工作進程。大多數(shù)開發(fā)者都覺得自己沒有足夠的時間來處理所有任務，如果 AI 真的能幫助所有人成為10x 開發(fā)者，那就來吧!說實話，學習軟件開發(fā)的人沒理由不使用這些工具。

鄒欣:敏捷軟件開發(fā)的倡導者肯特貝克（Kent Beck）曾經在推特上寫道:“我很不情愿地用 AI 試著寫代碼，然后發(fā)現(xiàn)它可以讓我的90% 技能被取代，并讓我剩余的10% 技能放大一千倍。”

Brian:沒錯，那些被取代的部分，我們會找到新的方法來填補，毫無疑問，AI 會幫助我們實現(xiàn)這一點。

鄒欣:在 AI 時代，對于學生、專業(yè)人士，特別是軟件領域的從業(yè)者來說，最關鍵的核心技能是什么?如果人工智能可以自動完成“CRUD”，即創(chuàng)建、檢索、更新、刪除這些工作，我們還能做些什么?

Brian:在我看來，出色的開發(fā)者通常具備的關鍵特質就是舉一反三。當有人提出需要軟件實現(xiàn)某些新功能時，優(yōu)秀的開發(fā)者會先思考:這個軟件是否真的需要新功能?也許這個軟件還有其他潛在功能，或者能夠為創(chuàng)新過程提供價值，比如考慮用戶界面和用戶體驗等。開發(fā)人員將更加專注于產品設計，正確引導產品的發(fā)展，而不是過于糾結于構建算法或調試低級應用程序接口，這有助于減少錯誤，提升工作效率，也會帶來更多樂趣。

“我希望為女兒創(chuàng)造一個更好的世界”

鄒欣:未來兩三年，您有什么預期?是樂觀地預計不同組織和國家之間將有更多合作?還是為世界上不同的地緣政治沖突而悲觀?開發(fā)者該如何讓軟件和生態(tài)系統(tǒng)更加安全?

Brian:我天生是個樂觀主義者!當前的地緣政治局勢雖然看起來很復雜，但最終還是會向好的方向發(fā)展。我已經年過半百，也經歷過上世紀美俄關系緊張，時好時壞，明白世事不斷變遷的道理。我希望在這不穩(wěn)定的局勢中創(chuàng)造一個更好的世界，也堅信人類最終將能夠克服分歧，共同合作，解決一些系統(tǒng)性問題——比如氣候變化、貧困和可持續(xù)發(fā)展目標。我有一個七歲的女兒，希望能留給她一個更美好的世界。

隨著全世界更關注安全問題，美國和歐洲等地區(qū)開始推出旨在提高軟件安全性的新法規(guī)，我最擔心的是政治因素可能會導致某些國家被警告不要使用中國開發(fā)的軟件，也在努力抵制這種趨勢，強調軟件的來源并不重要，真正重要的是教育人們如何編寫安全的代碼。

人工智能會朝著更有益于人類、更安全的方向發(fā)展，對保障代碼的安全產生積極影響。我也對未來充滿期待，現(xiàn)在正是激動人心的轉折時刻。